Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тотоша новичок
Зарегистрирован: 11.10.2012 Сообщения: 18
|
Добавлено: Пн Дек 16, 2013 20:12 Заголовок сообщения: Объясните о "системе" присвоения породы РВ |
|
|
Объясните, пожалуйста, как присваивается лошади "статус" рвп. Только ли это оплата в кассу за паспорт или есть какие-то высокие задумки о породе, селекции etc.
Просьба объяснить на примере 2х лошадей.
http://www.rw-base.ru/horse.php?id=9073&ret=9398
http://www.rw-base.ru/horse.php?id=9397&ret=9398
Как мы видим- отец у них один. Только одна лошадь РВП ( "с бумажкой" кафедры); другая лошадь без бумажки- "взнос" в кассу не сделан, но, как видно из родословной восходит к старожиловской Поэме и трижды венчанному Афинс Вуду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rustraken активист форума
Зарегистрирован: 08.07.2010 Сообщения: 450 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Дек 16, 2013 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо было написать "помесь с тракеном", да. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2013 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Тотоша, постараюсь ответить.
Обе лошади по сути являются помесями пород, с небольшой долей орлово-ростопчинской крови через Беспечного и Букета. Обе лошади рождены в хозяйстве, декларирующим на своём сайте http://russianstudfarm.com разведение русских полукровных лошадей, т.е. по сути спортивных помесей. Таким образом, лошади этого хозяйства регистрируются ВНИИКом и получают паспорта РПЛ. ТСХА это хозяйство не ведёт!
Если новый (или прежний) владелец лошади РПЛ имеет основания и желает получить документы РВП, он должен обратиться на кафедру коневодства ТСХА с соотвествующей заявкой о выдаче племенных документов и внесение данной лошади в ГПК РВП. Естественно, любую помесь в РВП не запишут. Есть определённые критерии, на которые смотрят, это прежде всего происхождение (у Феофана к примеру, с 2-х сторон родословной Беспечный, в т.ч. через Разбора в III ряду, имеют также значение качество и заслуги предков сторонних пород) и выраженность желательного породного типа. Для признания важны также промеры, экстерьер и рабочие характеристики лошади. В случае с Феофаном Греком, заявку его владелицы рассмотрели и одобрили, посчитав данного жеребца полезным приобретением для породы, после чего выдали паспорт РВП. Все счастливы.
Касательно "взноса в кассу", то за услугу "оформление племенных документов" взимается определённая плата в установленном порядке, как в ТСХА, так и во ВНИИКе, при этом владельцы читопородных лошадей и помесей платят одну и ту же сумму за получение племенных документов. Я лично платила сколько положено за оформление паспорта на своего чистопродного РВП жеребца и все кого я знаю платят за данную услугу. Почему вас это удивляет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
GalOchka Владелец РВ
Зарегистрирован: 11.03.2011 Сообщения: 135 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2013 22:38 Заголовок сообщения: 2 лошади |
|
|
Настенок, спасибо за разъяснения - добавлю:
1. Беспечный по материнской линии у Феофана Грека через Разбора. Мать Разбора Рагуза от Грохота. Так, что кроме инбридинга V-IV на Беспечного у Феофана Грека есть еще кровность по русской верховой породе через Грохота;
2. масть Ашонка и Свирепого была гнедая, как у Феофана Грека)
Тотоша, Пирога попала в базу как мать Фаниного сына Парфенона (Пуфика))) Спасибо Настенку, что опубликовала "нашу жену") Почему у тебя не возник вопрос: обе лошади 2006 года рождения в одном хозяйстве, но Феофан Грек - РКЗ, а Пирога - ПФ "Суслов, Кузнецовы и Ко".)))) _________________ Век живи, век учись!
Вацап +7 903 530 51 64 ntk_galina@mail.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тотоша новичок
Зарегистрирован: 11.10.2012 Сообщения: 18
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2013 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Настя, про орлово-ростопчинскую породу, рассосавшуюся в нашей истории понятно. Это уже История.
УВП/УПГ полна ростопчинцами и прочими верховыми породами (европейскими)- в увп не гнались за цветовой палитрой паспортов и шкур, а делали верховых лошадей.
Вот еще вопросы, про попадание "породу РВП(Г)" (г= группа):
1) как в рв занесло розовопаспортную тракенку? http://www.rw-base.ru/horse.php?id=742
и почему потомство-дубли, от этой кобылы, разные по породе- тракен и помесь?
2) Жер. Игранный - рысак. http://www.rw-base.ru/horse.php?id=332&ret=1996
При этом его потомство как помеси, так и непонятно как "образовавшаяся" рвп:
- как Гладиолус получился РВ , а другие так и остались непризнанными помесями?
Ну тут можно по всему потомству помесной Дивной пройтись и объяснить, как выйти/не выйти рожей в породу. (От одного чк у нее помеси рождаются, от другого рв)
Кто сейчас ведет породу на кафедре ?
Не хотят ли "беспородных на территории РФ" УВП вогнать в книгу РВ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Пт Дек 20, 2013 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Тотоша, породу ведут Дёмин Владимир Александрович и Рябова Елена Витальевна.
Тотоша писал(а): | Не хотят ли "беспородных на территории РФ" УВП вогнать в книгу РВ? |
О таких грандиозных планах не слышала
Ваши вопросы выше относительно Подруги и проч. нужно адресовать вышеозначенным экспертам. Я лишь регистрирую в базе официальные данные. Однако, не устаю пояснять про такие моменты, которые могут затруднить мне и вам идентификацию породной принадлежности (чистопородности лошади), т.к.:
1) на лошадей РВП и помесей с РВП выдаётся паспорт единого образца, где чёрным по белому написано "Племенной паспорт лошади русской верховой породы", а значит владелец любой лошади с данным паспортом вправе считать её русской верховой и требовать внесения в базу как русской верховой, а не помеси пород. Выдача разнотипных паспортов не была изначально предусмотрена "Положением о работе с русской верховой породой", утверждённым на государственном уровне, в этом конечно был просчёт.
2) Все лошади РВП и помеси с ними, регистрируются в ГПК РВП, но большая часть из них - только в приплоде под матерью, причём порода получившегося приплода не указывается. Фактически чётко идентифицируются только лошади, задействованные в разведении. В этом случае они получают индивидуальный номер по ГПК и вносятся в однин из разделов ГПК: 1. Чистопродные РВ, 2. Помеси с РВП, 3. Лошади исходных пород. Но и тут бывают ошибки и намеренные нарушения племучёта (ИМХО), типа упомянутых вами примеров с трак. Подругой, помесными Дворянкой, детьми Дивной и проч., когда помеси с РВП или помеси исходных пород пишутся в чистопородный раздел ГПК и получают официальный статус лошадей русской верховой породы. Зачем это делается, Я НЕ ЗНАЮ, попробуйте спросить у наших эспертов по породе, мб вам объяснят. Когда я спрашивала, мне ни по одному случаю не смогли дать вняного ответа.
Мне же остаётся только фиксировать в базе официальные данные ГПК или выданных паспортов. В случае лошадей, записанных только в приплоде, либо ещё не вснесённых в ГПК (а последний, 3 том заканчивается лошадьми 2006 г.р.) и не получивших паспортов, породу в базе приходиться иногда указывать и наугад (это касается прежде всего помесей с РВП), руководствуясь своими знаниями относительно структуры породы, соотношения и ценности "своих и чужих кровей" в ней и соображениями на счёт того, признает ли кафедра этих помесей РВП или не признает. Как-то так.
Последний раз редактировалось: Nastenok (Пт Дек 20, 2013 18:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лилия Владелец РВ
Зарегистрирован: 27.08.2012 Сообщения: 393 Откуда: Рязанская обл
|
Добавлено: Пт Дек 20, 2013 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Nastenok писал(а): |
В случае лошадей, записанных только в приплоде, либо ещё не вснесённых в ГПК (а последний, 3 том заканчивается лошадьми 2002 г.р.) и не получивших паспортов, породу в базе приходиться иногда указывать и наугад (это касается прежде всего помесей с РВП), руководствуясь своими знаниями относительно структуры породы, соотношения и ценности "своих и чужих кровей" в ней и соображениями на счёт того, признает ли кафедра этих помесей РВП или не признает. Как-то так. |
В смысле? А четвертого нет? Как же с лошадьми, которые с 2003 года? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Пт Дек 20, 2013 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Лилиия, я ошиблась. В 3-й том записаны лошади по 2006 г.р. включительно. Следующий, 4-й том был обещан кафедрой сначала в 2012 г, потом издание было отложено на начало 2013 г, но вот уже скоро 2014 год, а новой ГПК так и нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лилия Владелец РВ
Зарегистрирован: 27.08.2012 Сообщения: 393 Откуда: Рязанская обл
|
Добавлено: Сб Дек 21, 2013 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, если я правильно поняла, то с 2006 года лошади не зарегистрированы в ГПК? Что это значит? Они где-нибудь числятся официально, как породистые лошади? В данном случае РВ. Как эта система работает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastenok Site Admin
Зарегистрирован: 10.01.2009 Сообщения: 5965 Откуда: Дмитров
|
Добавлено: Вс Дек 22, 2013 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Все племенные репродукторыобязаны ежегодно подавать полные сведения о рождённых жеребятах на кафедру коневодства ТСХА. Большинство заводчиков так и делает. Первичный племенной учёт ведётся в хозяйствах, на кафедре на каждого жеребёнка оформляется "Карточка молодняка" с полным описанием, ведутся ведомости бонитировок и испытаний по хозяйствам и ЧВ. Потом эти данные переносятся в ГПК. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лилия Владелец РВ
Зарегистрирован: 27.08.2012 Сообщения: 393 Откуда: Рязанская обл
|
Добавлено: Вт Дек 24, 2013 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Так если новой ГПК пока нет, то значит пока не заносятся? Просто с карточками и прочими документами?
Я просто не понимаю. Например, есть лошадь Гордость 2009 гр. (http://www.rw-base.ru/horse.php?id=9136)
У нее нет номера в ГПК? Так ведь? Но как чистопородная Русская верховая она существует. И имеет карточку, допустим, бонитирована и пр. Но так как нет нового тома, то она там и не записана. Так?
Просто чтобы до конца разобраться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nina увлечённый
Зарегистрирован: 08.05.2010 Сообщения: 67 Откуда: Ukraine
|
Добавлено: Вт Дек 24, 2013 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Гордость наверняка записана в племенной книге в приплоде своей матери, которая имеет номер. Она войдет в следующий том ГПК под собственным номером как племенная матка, если ее владельцы получат от нее жеребенка, согласно плана работы с породой и предоставят на него требуемую информацию. До момента выхода книги в печатном варианте, все эти лошади будут числиться в электронной базе данных ГПК. _________________ "Украинская верховая порода - это лучшее, что есть на Украине" (с)
Группа в Контакте http://vkontakte.ru/club24260971 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|