Поговорим о справедливости

[space_beast]

огромное спасибо всем откликнувшимся!!! Всю информацию использую. Не волнуйтесь, я сперва выложу сюда получившийся материал, чтобы вы посмотрели и указали мне на возможные ошибки. Не хочу выглядеть в ващих глазах, как г-н Шалыгин.

[olgerd]

Уважаемая Настёнок, извините, что влезаю, но в вашем тексте есть некоторые неточности. Дала начало маточному гнезду не Цна, а терская кобыла Цацка, мать "коробовских" Цны от Набега и Цаги от Грохота.И ещё в качестве дополнения. Кроме Драгоценной, долгие годы продуцировала, другая дочь Грома, Погожая из маточного семейства Пальмы, мать производителя Диплома.Имелось несколько кобыл из маточных семейств Дельты и Хауры. К вопросу о значимости. Из 51 головы жеребцов производителей записанных во 2-ой том ГПК, 19 т.е. 37% в разное время работали, либо родились и выросли в Вяземском к-з. В 90-е годы это было второе по величине поголовья хозяйство, разводящее русских верховых. С.Чихладзе, Е.Маракулина, Т.Ненахова, Н.Менькова, И.Самодуровский, Г.Сидельников, С.Цветаева, вот далеко не полный список спортсменов-конников, приезжавших на предприятие, с целью преобретения лошадей для спорта.

[Nastenok]

Спасибо за поправку, в этом Ц-семействе легко запутаться

[space_beast]

Смотрите, что получилось. Простите, что много

[space_beast]

Андрей Шалыгин: "Какая такая "русская верховая"?"

В октябре уходящего года конники России бросили все свои дела - на кону стояли жизни элитных лошадей Русской верховой породы. Той самой, историческое название которой Орлово-Ростопчинская. Когда лошади уже были вывезены, прочищены, пристроены в хорошие руки, помещены в карантин, появилась свободная минутка на сон грядущий прочесть материалы не только сайта Эквихелп. Так однажды в сети обнаружился материал Андрея Шалыгина "Ликвидация Вяземского конезавода. Купи коня! Две стороны русской верховой" (источник: Национальный Фонд Святого Трифона,покровителя охотников и рыболовов http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1924). Спать расхотелось тут же. Довольно забавно повел себя автор статьи, в беспристрастности и, простите, компетенции которого сомневаемся с первых строк. Не специалисту, возможно, простительны некоторые ляпы: режущие глаз "стадо" вместо табуна и "русские рысаки" вместо русской верховой. Но согласитесь, материал выглядит странно, когда автор строк путается в породах лошадей, говорить о которых все-таки берется. Мы не ставим задачи рассказать, как были выведены эти две совершенно разные породы лошадей - интересующимся в помощь специализированная литература по коневодству. Но если вкратце, у этих пород нет ничего общего с точки зрения разведения, племенной ценности и иных породных характеристик. Это не говоря уже о различном использовании русских рысаков и русской верховой в профессиональном спорте, о котором упомянул Андрей Шалыгин. Кстати, далеко не все лошади вообще пригодны для профессионального спорта, это касается любой породы. А еще существует иная категория лошадей, о которой, вероятно, не подозревает г-н Шалыгин. Эти лошади обладают прекрасными данными, но не используются в спорте, потому что от них выгодней получить здоровый, перспективный молодняк. Именно к такой категории относятся племенные лошади конных заводов. Стоимость их исчисляется порой даже не сотнями тысяч рублей. Если бы получение этой базовой информации автором статьи состоялось, наверное, цитирование г-на Парфенова и представленный им полный список конезаводов не выглядели бы полнейшим абсурдом в контексте всего опуса.

Бросовые кони?

Г-н Шалыгин пишет: "Если бы не знал другие стороны и обстоятельства дела, наверное бы, прослезился от жалости к лошадкам, от обиды за судьбу Вяземского завода, от беспросветности перспектив русской верховой породы".
Жаль, что эти "другие стороны и обстоятельства" в статье Шалыгина...отсутствуют. Среди грязи и нелепицы, зерна истины обнаружить не удалось не только нам. И коль скоро у нас появилась возможность пролить свет на то, что случилось на самом деле, и какой невосполнимой потери удалось избежать, мы обратились за комментариями к коллегам по спасению элитных вяземских лошадей, большинство из которых - специалисты высокого класса в области коневодства и конного спорта. Постараемся изложить только факты, без лирических отступлений и "бабьих истерик", на которые то и дело ссылался Шалыгин. Не очень понятно, что в этой связи делать с участниками операции по спасению лошадей мужского пола, но оставим это определение на совести горе-писателя. Факты реального состояния породы, обстоятельства вывоза лошадей приведены ниже, предлагаем ознакомиться с ними последовательно для формирования объективной картины.

Цитата г-на Шалыгина: "Вся акция была рассчитана именно на треш, панику, и недокументированный, противозаконный мгновенный сбыт лошадей. Все сдавалось за нал, без товарно-кассовых и ветеринарных документов. Совершенно противозаконно. Именно поэтому все прикрывалось истерикой и срочностью спасения бедных жеребят от мясоубойной участи. Кто бы их принял на мясо без ветдокументов".
Все лошади с Вяземского конного завода действительно продавались за наличные деньги, но у каждого, купившего животных, на руках есть квитанции и накладные с печатью предприятия и всеми необходимыми подписями. Это не делает чести заводу, но уверяем вас, дорогие читатели, что покупатели лошадей знали, на что шли, знали, что завод не делал вакцинаций, знали, что животных не кормили около трех месяцев, знали, что в месте, где должно было быть хранилище, даже мыши повесились с голоду. Именно поэтому и выкупали без ветеринарных свидетельств – привозили с собой сено, чтобы купленные лошади не умерли от голода в ожидании своего коневоза в течение суток. Что касается мясной участи - наверное, г-н Шалыгин просто не в курсе, что лошадей на мясо можно сдать и не имея соответствующих ветдокументов. Цыгане, режущие лошадей, о ветсправках не слишком пекутся, равно как и другие подпольные убойные цеха, торгующие низкосортной колбасой или собачьими кормами. Согласно показаниям работников завода, а именно, тренера Алексея Петухова, например, жеребят чемпиона России, першерона Петушка, сдавали на убой без документов в четырехмесячном возрасте, так как вес они набирали в разы быстрее остальных. В результате по его линии детей практически не осталось, а текущее состояние здоровья после ВКЗ говорит о том, что дальнейшее разведение не просто проблематично, но и опасно для жизни лошади.

"Ни одна российская порода на мировом рынке не является конкурентоспособной, поэтому у нас и нет никаких выдающихся достижений в мировом конном спорте. Наши лошади вообще практически бесперспективны в серьезных конкурах, так как 1,65 м уже работать не могут, не то что выше".
О чем хотел заявить г-н Шалыгин? Чтобы вывести читателя из состояния заблуждения заметим, что единицы лошадей во всем мире способны "работать" высоту 1,65 и выше! И это касается всех пород, без исключения. Некоторые не соревнуются в прыжковой дисциплине вовсе, в силу экстерьерных особенностей и своего предназначения, но это не снижает ценность лошади. Что касается других классических видов конного спорта, они видимо у г-на Шалыгина не в котировках. "Бросовые кони........действовали вяземские "заводчики" как обычные мошенники, а "русской верховой" там особо и не пахло".
Именно поэтому в крови спасенных лошадей уникальные предки, клички которых на слуху даже у тех, кто далек от конного мира: двукратный олимпийский чемпион Абсент; Араб - тот самый, на котором маршал Жуков открывал парад Победы в 1945г. (конь был переименован в Казбека), Асуан, подаренный правительству СССР правительством Египта за строительство Асуанской плотины... В 90-е годы это было второе по величине поголовья хозяйство, разводящее русских верховых. С.Чихладзе, Е.Маракулина, Т.Ненахова, Н.Менькова, И.Картавский, Г.Сидельников, С.Цветаева, вот далеко не полный список высококлассных спортсменов-конников, приезжавших на предприятие, с целью приобретения лошадей для спорта.

[space_beast]

"Хорошее" отношение к лошадям

"Я сам тут сдуру, посоветовал Герману Стерлигову поучаствовать в благородном деле сохранения этих Вяземских лошадок. Герман прикупил парочку, основываясь на моем совете. Одну арабскую, а вторую английскую. Одна совсем "так себе", а вторая как только Герман на нее сел, - как грохнется вместе с ним на землю, и валяется. Надо знать, что Герман мужик некрупной комплекции и для лошади не тяжелее молодого парня. Хорошо что Герман опытный ездок, и уберегся. Так кобыла трижды ложилась, Герман еле уворачивался. На четвертый раз она легла, глаза закатила и давай хрипеть в предсмертных "муках", думали, сдохнет. Конюх подошел, как стеганул ее хлыстом, - вскочила как новенькая, вся "хворь" тут же прошла".
Очень хотелось бы, чтобы сам Герман Стерлигов прочитал то, что о нем пишут. Потому что г-н Шалыгин, желая блеснуть знакомством с известным человеком, на самом деле выставил его еще бОльшим дилетантом, чем он сам. Во-первых, нормальный человек, тем более конник, никогда не сядет на изможденное и больное животное, коими являлись все, без исключения, спасенные лошади завода. Во-вторых, никто, будучи в здравом уме, не сядет на лошадь, если не известно, ходит ли лошадь под седлом, заезжена ли она. В противном случае такой поступок приравнивается к самоубийству и ставит под большое сомнение наличие умственных способностей и психическую вменяемость человека. Что касается использования хлыста в описанной выше истории - это статья о жестоком обращении с животными. К счастью, такая есть.

ФОТО
Подпись под фото Триеры
"Бросовая лошадь" - истощённая, больная чистокровная Триера, не согласившаяся катать "спасителя"

Много внимания в излияниях Шалыгина было уделено цитатам о хорошем содержании лошадей в Вяземском конном заводе. Дабы не занимать дополнительное время читателей, приводим краткий список диагностированных после вывоза заболеваний, все они подтверждаются ветеринарными справками и заключениями.
1. Лептоспироз (разные серотипы, количество титров, а значит разная степень опасности для здоровья животных и окружающих)
2. Истощение, обезвоживание, инвазия
3. Пироплазмоз
4. Переломы костей, в том числе нанесенные длинным тупым предметом
5. Отсутствие зрения в результате нанесенных лошадям травм. В настоящее время этим лошадям успешно проведены операции по удалению остатков глазных яблок
Дополнительно отметим, что, поголовью на ВКЗ не была сделана ни одна вакцинация за последние годы, кормление и поение практически отсутствовали. Зафиксирована смерть жеребенка от инвазии желудка. Наличие паразитов в огромных количествах у всех животных. В международной судебной практике это опять же трактуется как живодерство.
Акцентируем ваше внимание на том, что сейчас по данным фактам, в том числе по факту бездействия районной ветеринарной службы ведется расследование Прокуратурой РФ и Россельхознадзором. На сегодняшний день мы располагаем копиями документов, фотографиями с места событий, аудиозаписями разговоров с сотрудниками предприятия и хозяином концлагеря для лошадей - Вяземского конного завода, больше напоминающих шантаж, чем продажу лошадей.

Генетический вопрос

Г-н Шалыгин пишет: "Теперь по базе данных той самой русской верховой смотрим сколько лошадей в базе - 6539. А в списке завода? И 2% не наберется. Оказывается, те "остатки", которые незаконно сбывал под искуственно созданную панику завод, НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ПОРОДУ СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЛИ И НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ. Ни по качеству, ни по количеству. То есть вообще говорить о породной ценности лошадей завода нет никакого смысла, - он совершенно не был интересен ни одному профессионалу-заводчику. А что касается лучших представителей русской верховой, так они находятся на Урале да на Украине, и на Вяземском заводе их никогда и не было".
Детальная информация о реальном состоянии русской верховой и численности поголовья приведена ниже, дабы читатели, введенные в заблуждение дилетантскими размышлениями, имели представление о порядке вещей, основанное на фактах, а не на фантазиях человека, не имеющего ничего общего с коневодством.
Комментирует администратор сайта "База Русской верховой породы"(http://www.rw-base.ru) : "В нашей базе 6000+ лошадей разных пород, а не только русской верховой (далее РВ). Если сделать выборку только РВ, наберётся всего 1850 голов - это весь массив чистопородных лошадей РВ породы, рождённых с 1980 по 2010 г.г.!!! На момент развала Вяземского к/з РВ маток в разведении насчитывалось не более 250 голов (причём в этом числе и чистопородные и помеси с РВ), после развала этого завода, уже и 200 не осталось. Так что мы потеряли примерно 1/5 породы, около 20% (!) маток, а не 2% по гениальным подсчётам автора. По поводу ценности - конечно маточный состав Вяземского не выдерживал конкуренции со Старожиловским или другими более успешными хозяйствами, но всё же большая часть лошадей представляла и представляет определённую ценность для породы, т.к. при таком малочисленном поголовье любая лошадь начинает иметь значение! Отсутствие интереса со стороны заводчиков - тоже лишь предположения автора, высосанные из пальца. Так, 3 матки с жеребятами и 1 жеребец производитель (кобылы в нормальном, жеребята и жеребец в плохом состоянии) были выкуплены заводчиками. Кобыла Прива и жеребец Азарт после лечения также будут переданы на племферму для дальнейшего племенного использования. Если бы состояние здоровья заводского поголовья было не столь ужасное, то заводчики и спортсмены вывезли бы оттуда гораздо больше лошадей.
В Вяземском конном заводе были собраны лошади редких и исчезающих линий и маточных гнёзд. Подробнее об этих лошадях можно почитать в "Дневниках" Вяземского к/з на нашем форуме. Там наглядно показан уровень племенного материала, с которого началась работа тогда ещё в племенном репродукторе "Коробово" (предыдущее название Вяземского к/з). Лошади рождённые в "Коробово" отличались хорошим качеством, высоким спортивным потенциалом и пользовались заслуженным спросом у спортсменов. Но упадок хозяйства не мог не сказаться на качестве лошадей и оно в последние годы значительно упало по известным причинам.

Из наиболее ценных линий, которые сохранялись практически только благодаря жеребцам имевшимся в "Коробово", а в последующем в Вяземском конном заводе, это кровь Глобуса (орл.-рост.)-Грохота через Горихвоста, кровь Абсента- Аю-Дага через Азарта, кровь Гуниба хх - Гиацинта через Гордеца, кровь чистокровного Дабана (линия Тагора-Дугласа) значительная часть Вяземских маток были его дочерьми или внучками, а производителями стали потомки Дабана - Декабрь, Духовник, Дипломат, Дворец и позже его сын Диплом, кровь линии Букета-Беспечного-Набега была представлена в заводе через его сыновей Набата, Невода и Путника. Позже также использовался сын Путника и Малаги от Гиацинта жеребец Памир.

Из маток наиболее ценными для породы и дальнейшего развития завода оказались:

- русская верховая Бегония, дочь Грохота (потомка орл.-рост. Глобуса) и Бесприданницы из семейства Басмы - внучки орл.рост. Букета, Бегония дала 12 жеребят из них 2-х жеребцов производителей -Декабря и Прибоя и 1 матку - Бесподобную (пф "Фортуна);

- терская кобыла Цацка, давшая начало целому маточному гнезду в русской верховой породе, из которого в частности происходит великолепный производитель Горец, 1997 (Габитус хх - Цага), отец дважды Чемпиона Породы-2010 эталонной кобылы Интриги и ряда других высококачественных лошадей. А также происходящий от кобылы этой генетической группы гнедой РВ Цепрон стал Абсолютным чемпионом Всероссийского кёрунга 2009 г. среди лошадей 3 лет.

- помесная кобыла Дама от арабского Манта и Дивной из семейства Дельты. Гнездовая матка Вяземского к/з.

- русская верховая Драгоценная, дочь ценного Грома (Гуниб хх - Гребёнка от Беспечного) и Дуэлянтки (Эф хх - Дума от Дельты). Гнездовая матка. Кроме Драгоценной, долгие годы продуцировала, другая дочь Грома, Погожая из маточного семейства Пальмы, мать производителя Диплома.Имелось несколько кобыл из маточных семейств Дельты и Хауры. К вопросу о значимости. Из 51 головы жеребцов производителей записанных во 2-ой том ГПК, 19 т.е. 37% в разное время работали, либо родились и выросли в Вяземском к-з.

- высококровная Софа, внучка Фактотума хх (л. Тедди). Гнездовая матка, мать производителя Вяземского к/з - Дантиста.

Обратите внимание: ни в Старожиловском к/з, ни в других хозяйствах занимающихся русской верховой породой, на момент развала Вяземского к/з не было представлено в производящем составе сыновей Грохота, Аю-Дага, Гамбита, потому что дети этих жеребцов, в частности в Старожиловском к/з, в своё время пользовались большим спросом (особенно лучшие жеребцы) и разбирались спортсменами как горячие пирожки. А в Вяземском эти крови сохранились.
Лошади Вяземского происхождения сегодня успешно продуцируют в других хозяйствах: Нахимовец от Невода в племенном репродукторе "Русское поле", Государь от Гордеца - в КХ "Фотина" и целый рад маток".

Вместо эпилога

И напоследок. Г-н Шалыгин: "А теперь возьмем список наших конных заводов и лично убедимся, что русская верховая разводится на них в избытке и с намного более высоким качеством. НО ! Более того, "вяземских" конных заводов вовсе не один, а ликвидированный был вовсе ненадлежащего качества".
Далее автор приводит список всех конных заводов России, 99% которых к русской верховой породе не имеют отношения. Занавес!
Убивает одно: неужели человек,считающий себя в праве писать подобное, даже не задумывается,что вместе с Вяземским заводом, расположенным в Богом забытой д. Чёрное, пришел конец и этой деревне!
Всего - то 200 голов ни то орловских ни то русских рысаков, а может быть и не рысаков...трижды возрождались и ещё раз возродятся!?

Несмотря на вопиющую безграмотность, жесткость и заказной характер публикации под авторством Шалыгина, его статья не имеет ничего общего с целями и идеями тех, кто спасал, помогал, вывозил, лечит и заботится – в основе всего лежит самая простая человеческая доброта, любовь к живому, любовь к лошади, сострадание и жалость. Какую бы племенную ценность не представляла лошадь, каждый настоящий конник знает – любят не за ценность, любят потому что любят и спасают, потому что спасают. От наличия или отсутствия племенной ценности животному не становится проще умирать от голода и инфекций или не так мучительно задыхаться от экскрементов. Благотворительность - дело добровольное, происхождение слова говорит само за себя.

[Инструктор проката]

[space_beast]

опубликую на том же сайте, где написан опус Шалыгина
хорошо,про деревню и Набата уберу

[Инструктор проката]

Может, не стоит отвечать на эту ахинею? Я имею в виду, строить свою публикацию именно в форме ответа Чемберлену и пиарить эту лабуду?И наверняка придется вступать с этим Шалыгиным в полемику, ну зачем это? Не помню, кто сказал: никогда не спорьте с дураком, люди могут не увидеть между вами разницы.
Может, лучше преподнести этот материал по-другому? Двух зайцев убъете - и про бедственное положение в породе людей просветите, и аффтора этого сделаете. Нет?
Если нет, то я бы еще один аспект осветила. В любом случае, порода - наше национальное достояние. Аффтар уж слишком вольно к нему относится. Что значит - наши лошади не конкурентны в спорте, поэтому пусть лучше их совсем не будет? Я молчу, что это пишет человек, который, мягко говоря, не в теме. Я тут уже об общечеловеческих ценностях. Об отношении к истории Отечества, например. Я к патриотизму отношусь очень неоднозначно, но так тоже ведь нельзя. Эдак можно до такого дойти...

[Nastenok]

Я даже не знаю.. Может правда сделать как ИНструктор проката говорит и чуть перерабоать статью? Идеальным вариантом было бы разместить её не только в "Охотничьем дворе", который вряд ли кто из конников читает, а в конном журнале. Могу поинтересоваться на этот счёт у "Гиппомании"

[space_beast]

Простите пожалуйста, но меня попросили написать именно так. Попросило руководство именно этого фонда. Потому что им потребовалось опровержение той статьи.
Если надо переработать статью заново, целиком, для другого ресурса - пожалуйста, я это сделаю. Настя, спасибо большое!!!

[Инструктор проката]

Ну, тогда удачи! Фотографий только побольше для наглядности!