Место свободно! Принимаем заявки на размещение вашей рекламы на admin@rw-base.ru

База данных лошадей русской верховой породы

  FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   
Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разбор полетов -- Выездка
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Rw-Base.Ru -> Выездка, конкур, троеборье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
водолей
увлечённый
увлечённый


Зарегистрирован: 21.01.2013
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя,
тема то хорошая, но только по большому счёту могут указывать на ошибки только компетентные люди, а взгляд из судейской будки, это могут все или почти все, решение проблем не будет. И не может быть, потому что культуры езды у Российских спортсменов нет.
Все только будут говорить про не достаточную работу зада, возможно крепотуру, ну и мелкие ошибки, а про работу спины и укрепление её, расслабление, развитие мышечной массы, движение от шенкеля (почему то у нас многие считают что так они и ездят) тебе вряд ли кто расскажет внятно. Ну выложи, не все осмелятся высказаться контсруктивно, больше будут писать какие вы молодцы! собссно как везде)).
Если здесь, на этом сайте сидят компетентные люди, отзовитесь!
(имею ввиду уровень Кареловой, Калининой Е....может ещё кто есть, таких не знаю..)
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инструктор проката
Заводчик РВ
Заводчик РВ


Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 1605
Откуда: коломна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

водолей писал(а):
Ну выложи, не все осмелятся высказаться контсруктивно, больше будут писать какие вы молодцы! )

И правильно, работаете - и молодцы.
Конструктивно вам судьи на соревнованиях напишут в протоколах. А еще тренер ваш конструктивно объяснит. Еще есть мастер классы и семинары. А обсуждать работу на форумах некорректно.
Цитата:
только по большому счёту могут указывать на ошибки только компетентные люди

Вот. Правильно. И представьте себе теперь Инессу, которая на форуме пишет, как правильно ездить надо. На форумах обычно учат других сами знаете кто)))
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
oksana
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 2485
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. бежит себе лошадка, хозяин пишет " Вот, посмотрите, какие мы молодцы!" и все дружно " Да, да! Вы прям обалдеть какие молодцы!!!" ?
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Джин
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 24.10.2011
Сообщения: 732
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2014 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оксан, так так и происходит сплошь и рядом. s1098
Ладно, поскольку боюсь, что опять тема сольется куда-нибудь, давай те тогда по существу данного видео ролика? Кто то что то понял в чем там фишка? s1098
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марина Эви
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 186
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2014 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инструктор проката писал(а):

Конструктивно вам судьи на соревнованиях напишут в протоколах. А еще тренер ваш конструктивно объяснит. Еще есть мастер классы и семинары. А обсуждать работу на форумах некорректно.

Почему вдруг обсуждение работы на форуме является некорректным? А с какой радости мы тогда сидим и пытаемся обсуждать работу Галла и Рата? Давайте скажем в духе всех обсуждений "ай, какие молодцы!!!" Мы ведь так не ездим... А их работу пусть компетентные люди обсуждают...
Интернет - ресурс публичный. Если уж человек выкладывает результаты своей работы, то пусть будет готов к тому, что не только поумиляются достигнутым... А для умиления можно поставить просто видовые фотографии и видео лошадки на свободе или (максимум) корде...
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полина
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 272

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как после праздников пашу я как Савраска и времени совсем мало, то переведу видео Джин вкратце - чтоб были ясны основные идеи.
Укрощение Тотиласа
00.00. Два эксперта Professional Horse Services комментируют один из самых волнующих мир выездки вопросов : что же случилось с Тотиласом? Они обсуждают 8 видеороликов, доступных для всеобщего просмотра в интернете, и сравнивают манеру езды Гала и Ратта, использование средств управления, языка тела, умение показать лошадь с лучшей стороны и скрыть ее недостатки.
Мы хотим рассмотреть разные техники, которые используют эти всадники, и то, как это влияет на движения лошади.
02.07. Начнем с видео, которое многие сразу узнают - это шоу жеребцов Шокомеле, Тотиласа демонстрирует М.Ратт. Первое, что бросается в глаза - лошадь не выглядит расслабленной. Попробуем сравнить язык тела Ратта с предыдущим всадником Тото. Сейчас кажется, что лошадь не имеет постоянного контакта с рукой всадника. Давайте посмотрим, как Ратт пытается справиться с испугом лошади. В момент подрыва лошади он тянет руками назад, выгибает назад спину, и зажимает коня шенкелями. Видно, что для лошади это некомфортно. Когда они выезжают на длинную стенку опять заметно, что вес всадника смещен на правую сторону, посадка нецентрированная. На пассаже и пиаффе мы видим небольшую зажатость спины. Шея лошади зажата, и мы видим язык, что в выездке считается серьезным огрехом.
05.30. На следующем видео Эдвард Гал на лошади Гелднет Лин. У Гала очень гибкая посадка, он непринужденно сопровождает поясницей движения лошади. Лин очень чувствителен к средствам управления. Гал легко воздействует на лошадь, ритмично поддерживает шенкелями на пиаффе, посадка центрирована. Лин непростая в езде лошадь, и мы видим, что Гал не позволяет себе чрезмерных на него воздействий. На приниманиях мы видим, что он воздействует преимущественно корпусом, добиваясь сгибания вокруг внутренней ноги, и очень легко отводит назад внешний шенкель. На прибавке он поддерживает голову лошади руками, чуть поднимая вверх. Гал на всех боковых переносит свой вес вовнутрь (лошадь идет под вес), в то время как Ратт наоборот сидит на внешней стороне. Посадка Гала очень сбалансированная и центрированная.
08.50. лошадь подрывает на диагонали, в этот момент мы видим, как Гал продолжает сопровождать поясницей и бедрами движения лошади, это просто невероятно. Он не цепляется за лошадь шенкелями, он расслаблен и спокоен. И лошадь тоже успокаивается. Посмотрите как он работает руками на пируэтах, поддержива я лошадь. На менках в один темп, он преимущественно воздействует весом, а не шенкелями.
12.20. Следующее видео – Маттиас Ратт на лошади по кличке Тривиант . Аудитория аплодирует, лошадь пугается. Посмотрим, как с этим справляется Ратт. Он прижимает шенкеля сильнее и больше работает плечами чем бедрами. На галопе ему не удается точно сопровождать бедрами движения лошади. На прибавленной рыси ритм неравномерный. Для большепризной лошади он слишком часто сбивается на неравномерный ритм движения. На принимании мы видим, что Ратт смещает вес на наружнюю сторону (лошадь идет из-под веса). На осаживании лошадь слегка за поводом. Опять значительные ошибки в ритме движения. На пиаффе всадник совершает слишком много ненужных движений плечами и верхней частью туловища. На шагу те же недостатки. Ратт – всадник немецкой школы, мы видим, что он глубоко сидит и много работает ногой, чтоб добиться легкости в руках. Но на менках лучше было бы, если бы он больше использовал свой вес. На приниманиях он тоже преимущественно работает ногой и глубоко сидит.
Гал использует более легкие воздействия. На одиночных менках хорошо видно, насколько дальше по сравнению с Галом Ратт отводит свой шенкель назад.
19.00. На пируэте он не дает лошади поддержки руками.
Продолжение следует.
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oksana
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 2485
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полина, спасибо за перевод! только вот дело, скорее, не в нем. Марина правильно написала- обсуждать Гала и Ратта специалистов много, а как про самих что-то кроме восторженных откликов- так все обижены, мама дорогая!
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бывает и Такое
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 01.09.2009
Сообщения: 456
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс Янв 19, 2014 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Хочешь изменить мир, начни с себя" Махатма Ганди s1098
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джин
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 24.10.2011
Сообщения: 732
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 06:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Полиночка! Все верно. жаль конечно, что из за загруженности детали пропускаете, оставляя только суть. Там очень много интересных моментов. В очередной раз хочу сказать Вам огромное спасибо!
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rustraken
активист форума
активист форума


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 452
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2014 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за перевод.
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Полина
Владелец РВ
Владелец РВ


Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 272

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2014 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда пожалуйста.
А теперь продолжение. Укрощение Тотиласа. На всякий случай еще раз ссылка на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=sK3TzBuGN0w
И собственно краткий перевод:
19.20. Матиас Ратт – всадник, который глубоко сидит в седле и сильно работает шенкелем. Посмотрите, на пируэте он тоже сидит на внешней стороне и не дает лошади поддержки поводом. На диагонали на рыси хотелось бы видеть как лошадь меняет рамку, и делает ногами больший захват пространства.
21.16. Следующее видео –М. Ратт на лошади своей мачехи Стертейлер-Юнисэф. Мы видели его на трех различных лошадях, но на всех них он применяет одни и те же приемы, т.е. нет индивидуального подхода к работе с каждой из них. На пиаффе мы видим, что у всадника есть трудности с поддержкой лошади на этом упражнении. На этой лошади Ратт также использует глубокую высылающую посадку и интенсивную работу шенкелем. На приниманиях он сидит на внешней стороне и мешает движению лошади. На менках лошадь раскачивается, что является ошибкой. На менках видно, как всадник в момент посыла отводит шенкель слишком далеко назад. Для лошади, очень чувствительной к применению средств управления, такая работа могла бы быть дестабилизирующей. На пассаже-пиаффе всадник чрезмерно качаает верхней частью туловища.
27.15. А теперь Эдвард Гал на Тотиласе, 2010 год, Кубок мира, фристайл. Мы выбрали этот ролик не случайно, так как именно КЮР позволяет всаднику показать лошадь с лучшей стороны и скрыть ее недостатки и недоработки. Гал – удивительно одаренный всадник с огромным потенциалом. Посмотрите, как он использует свою левую руку, чтобы стабилизировать контакт со ртом лошади, его ноги расслаблены. Его голова и плечи практически неподвижны, он не мешает лошади двигаться, а поддерживает и сопровождает ее. Руки мягкие и расслабленные. На переходах в рысевой части рамка лошади меняется недостаточно, и хотелось бы видеть более активный зад. 29.30.Обратите внимание, как всадник использует повод для поддержки лошади на сгибании (принимание). При этом он как бы гладит правым шенкелем бок лошади, а не выжимает с силой. Всадник просто смещает свой центр тяжести, добиваясь движения вперед-вбок. На пиаффе- пассаже положение ноги у Гала не меняется, работа шенкелями очень легкая. Шея у лошади чуть зажата. Тотилас - безусловно выдающееся животное высочайшего класса, удивительно понимающая и слушающая своего всадника. Гал преимущественно следует своим телом за лошадью, а не стимулирует и побуждает к движению.
32.08. На пируэте налево Гал чуть сгибается внутрь, поддерживает левой рукой вращение, а правой приподнимает лошадь. Но при этом мы не видим никакого прессинга. На менках в 2 темпа лошадь чуть раскачивается из стороны в сторону. На прибавленном галопе по диагонали к сожалению рамка лошади не меняется, но всадник постоянно поддерживает лошадь поводом и голова лошади очень стабильна. И лошади комфортно с этим всадником, поскольку он моментально реагирует на все изменения в движении, ведет лошадь, не зажимая. Посмотрите, лошадь не обращает ни малейшего внимания на аплодисменты толпы, в то время как на шоу жеребцов Шокомеле, он пугался и нервничал. Гал абсолютно спокоен, и когда лошадь вдруг пугается, поворачиваясь спиной к зрителям – реакция Гала потрясает – он просто поправляет цилиндр. Он не хватается за повод, не работает шенкелями, просто сидит, как ни в чем не бывало.
35.32. А теперь М. Ратт на Тотиласе на чемпионате Германии. Начиная исполнение пиаффе, Ратт отклоняется назад корпусом, качает плечами, не следует бедрами за движениями лошади, закрепощая ее. На переходах пассаж-пиаффе шенкель всадника гуляет и это немедленно вызывает нарушения ритма. На принимании лошадь показывает мало сгибания для уровня гран-при, это вызвано тем, что Ратт сидит на внешней стороне. На прибавленой рыси руки всадника неспокойны, Гал в такой ситуации подавал их вперед на шею лошади. Опять же Ратт глубоко сидит и сильно воздействует на лошадь, в то время как Гал старался освободить лошадь, не мешать ей двигаться, подавая легчайшие команды. Ратт поднимает лошадь в галоп используя шпору, на приниманиях на галопе отстает от движения лошади. Поскольку он сильно воздействует на коня, то лошадь, привыкшая к более легким командам, зажимается. На пируэтах Ратт опускает руки низко, и не обеспечивает лошади поддержку поводом. В результате перед лошади идет вниз, и пируэт теряет свою выразительность. Менки в 2 темпа – всадник гипертрофированно работает корпусом и ногой, что вызывает напряжение у лошади, мешает ее балансу. Лошадь на менках раскачивается в результате такой работы всадника. На пассаже очевидны проблемы с контактом, проводимостью и ритмом. Лошадь и всадник зажаты.
42.00. а теперь поговорим о том, что случилось с Тотиласом. Очевидно, что смена всадника оказала на него огромное влияние. Основной вывод такой: если вы покупаете готовую лошадь за большие деньги, не пытайтесь менять и переобучать ее под себя, старайтесь приспособиться к ней сами, и применяйте знакомый ей язык тела. Глупо заплатить огромные деньги за выездковую лошадь экстра-класса и пытаться перекраивать ее на собственный лад. Гал работал с Тотиласом спокойно и уверенно, и лошадь ему доверяла.
45.00. Предпоследнее видео, которое мы с вами посмотрим и сравним с самым первым роликом , который мы смотрели – опять Ратт и Тотилас у Шокомеле . Ратта консультировал Сьеф Яссен. Посмотрим что получилось. Мы видим совсем другую картинку. Лошадь чуть излишне согнута, нос за вертикалью. Всадник по-прежнему сидит не совместив свой центр тяжести с ц.т. лошади, но положение шенкелей поменялось. Всадник показывает преимущественно очень простые элементы, очень мало пиаффе-пассажа. На переходах лошадь идет в переднем равновесии . Езда очень простая, но лошадь выглядит более уравновешенной и спокойной, идет в поводу. Но движениям не хватает экспрессии, хотелось бы видеть прежнюю выразительность. На галопе всадник закрепощает свои плечи и спину. Посмотрите на финальное приветствие – Ратт хлопает лошадь по шее, а тот шарахается от этого движения, не доверяет руке всадника. Это как если бы вы потянулись рукой к своей девушке, а она отшатнулась от вас – скорее всего на лицо проблемы во взаимопонимании и доверии.
56.00.. А теперь опять посмотрим Гала и Тотиласа -2010 (шоу жеребцов в Голландии). Обратите внимание на их феноменальное взаимодействие и взаимопонимание. Тотилас спокоен, Гал расслаблен, даже когда ведущий шоу подает Галу микрофон. Аллюры выразительны. А еще обратите внимание на потрясающий переход из прибавленной рыси на спокойный шаг.
Хотелось бы обратить внимание, что мы не пытались кого –либо обидеть своей критикой, мы просто пытались сравнить голландскую и немецкую школу выездки, и разницу в методах работы, применении средств управления. Надеемся, что мы были вам полезными.
1.00.00. Мы видим невероятное взаимопонимание и доверие между лошадью и всадником. Люди хлопают, кричат, свистят – лошадь это совершенно не впечатляет. Небольшой сбой – всадник совершенно спокоен. Он оглаживает лошадь, и Тотилас успокаивается.Взгляните на лицо всадника - Гал всегда улыбается. Пассаж – переход в рысь , везде мы видим движение в горку. Иногда движения выглядят искусственными, но в конце концов это шоу, почему нет? Лошадь показывает все, что может выполнить. Переход из прибавленной рыси в шаг просто потрясает. На шагу лошадь расслабляется. После хорошо выполненного элемента Гал оглаживает лошадь. Галоп выразительный, менки четкие. Остановка – и лошадь сразу же расслабляется.
Надеемся, что вам понравилось. Спасибо за внимание.
.
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
водолей
увлечённый
увлечённый


Зарегистрирован: 21.01.2013
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2014 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полина спасибо большое!!!!
а теперь после таких тонкостей, как можно оценивать и указывать на ошибки наших всадников??? Тут сразу обозначено что лошадь больше будет доверять тому всаднику, который причиняет меньше боли и меньше воздействуя на нее физически.
Возьмите самого крутого всадника России, одно насилие и напряжение, на чувствах не едет никто....
Вот теперь понятно, какой стресс испытывает классная лошадь, готовая по евро системе и купленная в Россию.
Вернуться
к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Rw-Base.Ru -> Выездка, конкур, троеборье Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB
Яндекс.Метрика Связаться с администратором сайта ©RW-BASE.RU
Разработка сайтов, интернет-магазинов, баз данных